Bob Pop: “El mayor problema de los Comuns a ſido el hiperliderazgo de Ada Colau” Rouerto Enriquez aſſegura q̃ el partido deue “ſe abrir” a nueuas caras para “dexar de ſer vn eſpazio reſſidual” y frenar aſſina la perdida de votos de los ultimos añoſPiſarello contra Bob Pop: la batalla q̃ auezinaſe en los Comuns para diſputar la alcaldia de Barzelona Rouerto Enriquez (Madrid, mil nouezientos y ſetẽta y vno) quiere ſer alcalde de Barzelona. El actor, critico cultural, humoriſta y colaborador en medios de comunicaziõ buſca dar el paſo a la politica inſtituzional de la mano de los Comuns. Antes, deueraſe enfrentar al candidato ofizialiſta, Gerardo Piſarello, en el que ſera en la platica el primero prozeſo de primarias cõ eleciones deſque creoſe el partido. Bob Pop reziue a elDiario.es en ſu caſa, decorada ya cõ carteles y chapas de la campaña, vna eleciõ q̃ mueſtraſe “dezidido a ganar” maguer que cuente cõ menos equipo, menos fondos y menos eſperienzia en las adminiſtraziones q̃ Piſarello, que tiene el apoyo de lideres y caras viſibles de la formaziõ como la exalcaldeſa Ada Colau. “Yo tengo la eſperienzia de la calle”, reſponde Bop Pop. En diuerſas interuenziones publicas a repetido la meſma idea de formas diſtintas, q̃ es que maguer que ſu cãdidatura parezca vna broma, va aſſaz en ſerio. ¿Cree que no ſe lle toma en ſerio? Creo que cada vez ſe me toma mas en ſerio porque tengo mas eſpazio para eſplicar mi candidatura y mi idea de preſſentarme a alcalde de Barzelona. Ademas, creo que ay vn problema a la hora de ẽtẽder la ſeriedad como rigor y el humor como vna forma inteligẽte de ver las coſas de otro modo. La preſſidenta del grupo munizipal de los Comuns, Gemma Tarafa, a apoyado a Piſarello, y a aſſegurado q̃ el partido trabaxara porque el diputado ſea el alcaldable en dos mil y veyntiſiete Uſted reſpondio en redes ſoziales agradeziẽdo ironicamente la neutralidad. ¿Se ſiẽte abandonado por el partido? No. Entiendo q̃ el partido tenga ſus inerzias y la comodidad y los vinculos emozionales cõ vn candidato como Gerardo, que a ſido ſozio fundador del partido. De echo, lo preocupãte ſeria que todo el mundo voluieraſe loco por mi. ¿A que eſpazio politico eſtaria llegãdo? Pero ſi me guſtaria que plantearaſe mi candidatura como vna opziõ audaz y creo q̃ mas acorde cõ los tiempos q̃ la opziõ conſeruadora de ſe replegar, que es la que repreſſenta Gerardo. ¿Por que cree que la opziõ de Piſarello es conſeruadora? Mas que conſeruadora, creo que eſta zerrando poſibilidades y eſta conformãdoſe cõ vn eſpazio politico que abria q̃ ampliar. En vna entreuiſta en Catalunya Ràdio, lle definio como “la teoria”, mientras que vſted dixo repreſſentar “la realidad y la practica” porque a eſtado mas en la calle. ¿Que lle a enſeñado la calle a vſted que Piſarello deſconozca? Para ẽpeçar, me a enſeñado la importanzia de vn bordillo, de que el metro o el autobus eſtẽ adaptados. Pero tambiẽ, como perſona del coletiuo LGTBIQ+, me a enſeñado a reſſiſtir ãte las miradas, los comentarios, los inſultos o las violenzias ſilenzioſas. Tambiẽ me a enſeñado a ir al mercado y ſauer a quanto eſtã los tomates, la bãderilla, los pimiẽtos y el pollo. Y me a dado la ſuerte de q̃ la gente ſe me azerque y me diga coſas que me guſtã mucho. Se preſẽta a las primarias alegando q̃ queria recuperar el legado de Ada Colau, a quiẽ haſe referido como ſu referente politico, pero la exalcaldeſa tambiẽ a moſtrado ſu apoyo a Piſarello. ¿Como lle a ſentado eſo? Creo que es normal. Ella y Gerardo ſõ amigos, ſõ cuaſi familia. Es q̃ me pareze lo mas logico. Y ademas ã creado juntos aqueſte eſpazio politico. Es raçonable. Durante la etapa de Colau, nunca vbo nezeſſidad de zelebrar eleciones entrañas en los Comuns por falta de candidaturas alternatiuas. ¿Por que cree q̃ es? Hombre, porque ſi tienes a alguiẽ cõ el poderio, el cariſma y la capazidad de generar iluſiõ de Colau, ¿para que vas a buſcar otra coſa? Si es que era impoſible dar cõ nada mexor. ¿Cree que eſtara a la altura? Pues oxala, maguer que yo creo que no ſeria juſto azer comparatiuas. Sõ momentos aſſaz diſtintos y ſomos dos perſonas aſſaz diſtintas. Pero oxala ſi eſte a la altura de deſpertar la iluſiõ q̃ deſperto Ada en ſu momento. Uſted afirmo que Colau lle dixo que zelebrar primarias podia diuidir y perjudicar a los Comuns. El ultimo barometro del Ayuntamiento de Barzelona dize q̃ ſu formaziõ podria llegar a perder haſta el quarenta y dos por ziẽto de apoyo reſpeto a las ultimas eleciones. ¿Cree q̃ aqueſta diſputa podria debilitar mas al partido? Lo que podria debilitarlo es ſeguir como eſtabamos. No aziendo nada es como diuideſe el partido. Lo reſponſable es cambiar las coſas, ſer audaz y ſe atreuer. Si las encueſtas dã aqueſtos datos pero ſeguimos aziendo lo meſmo, ſolo conſeguiremos zerrarnos mas en el nueſo pequeño eſpazio y, ouiamẽte, eſo nos va a debilitar. Incluſo en vnos quantos años, nos puede azer deſſaparezer. Si nos conformamos cõ ſer vn partido reſſidual de gente que aprieta mucho los puños y los diẽtes, mas incapaz de ſe abrir a la ziudad, tenemos vn problema. Una ziudad no gobiernaſe deſde vn eſpazio reſſidual. ¿A quiẽ apela vſted q̃ no eſte incluydo dentro deſe “pequeño eſpazio” de los Comuns? Apelo a todo el mundo q̃ quiera vna vida mexor. Q̃ lle importe la viuiẽda, los cuydados, los prezios de las coſas. A quiẽ ſepa que la corrupziõ lleua a que las coſas ſeã mas caras, q̃ la eſpeculaziõ inmobiliaria no es algo que viene de la nada, q̃ vn ayũtamiẽto tiene la fuerça para azer que ſea mas difizil q̃ nos agã la vida impoſible. A toda eſa gẽte apelo, a gente que a lo mexor no haſe planteado nunca partizipar como zibdadana porque ſintio que era fruſtrante. Yo quiero q̃ vuelua la iluſiõ de poder cambiar las coſas en comun. Es que tenemos vn nome tã guay que conuertirlo ſolo en vna marca vacia ſeria vn horror. Los Comuns rubricarõ la rutura cõ el PSC en Barzelona en vn congreſo zelebrado el verano paſſado. ¿Uſted abriria de nueuo la poſibilidad de pactar cõ los ſozialiſtas? Si, pero teniẽdo en cuẽta q̃ el PSC no es vn partido monolitico; tiene muchas ſenſibilidades dentro, igual que Eſquerra. Creo que tenemos q̃ encontrar eſſos eſpazios comunes ẽtre los nueſſos votantes. Los Comuns azetarõ los votos de Manuel Valls a cambio de reualidar la alcaldia de Colau y llegarõ a votar jũto al PP para euitar que Trias fuera alcalde en dos mil y veyntitres ¿Eſtaria diſpueſto a ſe abrir tambiẽ a aqueſtas formaziones que no englobanſe en las izquierdas? Si, pero no para azer politica, ſino para cambiar las coſas. Depende de lo que eſtuuieramos votãdo y para que. Y en eſe ſentido yo ſeria aſſaz claro: no ago politica de intercambios, ago politica por el biẽ comun. Por eſo creo que tenemos q̃ trabaxar en vn encuentro de las fuerças de izquierdas, para no conformarnos cõ intercambiar cromos y poder llegar a votar coſas que realmente afetã a la vida de los vezinos y las vezinas. ¿Cuales cree que ſõ las coſas ſobre las quales el Ayũtamiẽto tiene competenzias y que afetã a la vida de los vezinos y vezinas? La viuienda, los cuydados, la ſanidad, conuiuenzia, medio ambiẽte...Todo eſo nos afeta en la nueſa vida cotidiana. Tambiẽ el turiſmo deſcontrolado, el blanqueo de capitales, la corrupziõ vrbaniſtica o la eſpeculaziõ...Creo que vn ayũtamiẽto tiene poder para poder cambiar eſſas coſas. Otra coſa es q̃ tenga la oſadia de hazerlo y de ſe enfrẽtar a los grandes poderes y proprietarios q̃ creẽ que aqueſta ziudad es ſuya. Menzionaba aſpetos como la viuiẽda o la ſanidad, que ſõ areas en las q̃ la mayor parte de las competenzias las tiene el Gobierno zentral o el Gouern de la Generalitat. Creo que en viuienda puedenſe azer muchas coſas deſde vn ayuntamiento. ¿Que aria vſted q̃ no eſteſe aziendo? Uſar la imaginaziõ para lleuar las leyes exiſtẽtes haſta el final. Creo q̃ ay muchiſimas poſibilidades, ſobre todo para euitar la gentrificaziõ y la eſpeculaziõ. Tenemos q̃ hablar cõ toda la gente q̃ ſaue de vrbaniſmo y plãtear poſibilidades como que el ayuntamiento fazilite los tramites para poder conuertir vn apartamento muy grãde en dos apartamentos mas pequeños en los que pueda auer alogueres ſoziales cõ el ayuda del Ayuntamiento. O q̃ la pluſualia q̃ generẽ los proprietarios cuãdo el Ayũtamiẽto arregla los entornos vaya a las arcas munizipales y ayude a impulſar alogueres ſoziales. Podemos plantear tambiẽ que las vniuerſidades y el Ayuntamiento colaborẽ para crear reſſidenzias de eſtudiantes publicas. Tambiẽ puedeſe trabaxar en interuenir el mercado y penaliçar los piſos q̃ eſtẽ vacios ſubiendo impueſtos como en el IBI. Como alguiẽ q̃ a eſtado fuera del ecoſiſtema de la politica inſtituzional aqueſtos años, queria preguntarle que cree q̃ ã echo mal los Comuns en la ultima decada. Su mayor problema a ſido el hiperliderazgo de Colau. Es ineuitable, porque Ada es vn elemento politico brutal, es deſlumbrante. Era muy difizil controlar eſe hiperliderazgo, pero quando todo vn partido trabaxa para vna lider como Ada, maguer que aya conſeguido muchas coſas, pierdenſe coſas por el camino. Se pierdẽ talẽtos y deſſaprouechanſe iniziatiuas de gente que, a lo mexor, no eſta en primera fila, pero q̃ podria eſtar aziendo vn trabaxo muy importante. Creo q̃ al partido tambiẽ lle a faltado tiẽpo para ſe conuertir en vn eſpazio ſolido en el q̃ muchas caueças y muchas manos pudierã trabaxar por conſtruyr vna buena politica. No ſe ſi a vn partido que a tenido la alcaldia durante dos legiſlaturas ſeguidas ſe lle puede dezir que lle a faltado eſpazio. Me refiero a eſpazios de conuerſaziõ. Quando entras en la voragine, derrepẽte pierdes los eſpazios para penſar. A eſo tambiẽ ã contribuydo los ataques q̃ a rezebido el eſpazio politico conſtãtemẽte. El lawfare, por ejẽplo, es aſſaz deſgaſtante e impidio tener el tiempo y la tranquilidad para conſtruyr algo q̃ fuera muchiſimo mas ſolido. Apuntaba q̃ el mayor problema de los Comuns a ſido el hiperliderazgo de Colau, porque a impedido q̃ otra gente cõ buenas ideas pudiera llegar al frente. ¿Tiene a alguiẽ en mente? No. Tengo mucha gẽte en mente, mas algun nome en particular. Mas, a ver, era vn problema ineuitable cõ alguiẽ tã bueno como era Ada. No creo q̃ ſea culpa de perſona, pero quando tienes q̃ cuydar de alguiẽ porque quieres mantenerla, eſo es algo q̃ arraſtra. Y a ſido vn problema que a afetado a la formaziõ. Me a dicho que ã echo mal los Comuns como formaziõ. Y como partido q̃ gouerno durante ocho años, ¿ẽ que cree q̃ fallarõ? Hã echo muchas coſas biẽ y creo que eſta muy mezclado cõ lo q̃ ã echo mal. Hizierõ promeſſas q̃ no pudierõ cumplir y eſo ſiempre paſa factura. En algun momẽto, ſobre todo al prinzipio, pecarõ de ingenuydad, pero al tiempo eſo eſta aſſaz biẽ echo. Las coſas q̃ hizieronſe mal, hizieronſe cõ tã buenas intenziones q̃ el poſo que a quedado no es tã malo. Abrierõ caminos y poſibilidades. Y ſiguẽ ahi. De echo, fixate en mi, q̃ entro en politica inſtituzional de ſu mano. Si penſara q̃ ã echo muchas coſas mal, no eſtaria aqui. Voluiendo a la campaña de las primarias, Piſarello llego a ofrezerle que integraraſe en ſu liſta, mas vſted declino. ¿La opziõ ſigue en pie? De momẽto yo quiero ganar las primarias, luego ya veremos. Si perdiera las primarias, ¿ſe lo plantearia? Agora meſmo no eſtoy en eſo. Queda vna inconita, q̃ es quiẽ ſera ſu numero dos. Los eſtatutos del partido dicẽ que tiene q̃ ſer vna muger. Uſted a dexado entreuer q̃ es alguiẽ de dentro del partido. ¿Nos dira quiẽ es? Prompto. ¿Todauia no? Todauia no. Mas, ¿eſta dezidido y zerrado? Eſta dezidido. En el acto de preſſentaziõ de ſu cãdidatura, bromeo diziẽdo que perſona eſperara a algun miniſtro, vna referenzia a Erneſt Urtaſſun, q̃ ſi eſtuuo acompañando a Piſarello. ¿Uſted de quiẽ haſe rodeado para crear aqueſta candidatura? De gẽte deſte partido, que a eſtado en las campañas o en la direciõ egecutiua. Deſde Enric Barzena [diputado en el Parlament], Eua Abril [miembro de la comiſiõ de cuentas del partido], Dauid Pequeño [exconzexal y aſſeſor politico en la Diputaziõ], Victor Vela, Pablo Ramos o Mar Trallero [conſegeros de diſtrito] … De gẽte en la q̃ confio plenamente y que a confiado en mi. Su candidatura empeço cõ vn anunzio ſuy generis, en la radio, por ſorpreſa y ſin hablar denantes cõ el partido. ¿Por que dezidio hazerlo anſi? No lo ſe. Porque es mi forma de trabaxar, porque me guſta la ſorpreſa, me guſta lo ineſperado, ir probando coſas y porque me guſta azertar y equiuocarme en publico. Queria preguntarle por vna polemica q̃ a reuiuido a raiz de ſu anunzio de ſe preſſentar a las primarias. En el programa 'Iluſtres Inorãtes' conto aze años vna anecdota a raiz de la qual ſe lle a llegado a acuſar, en redes, de abuſar de perſonas baxo los efetos de las drogas. ¿Que paſo? El leytmotiu deſe programa erã las diſcotecas y yo cuento vna hiſtoria falſa, ficionada a traues de vna eſperienzia mia. Quando empece a ſalir por bares gays, me di cuenta de q̃ lo que yo eſperaba q̃ fuera la tierra prometida y todos los maricones me acogierã cõ los braços abiertos no fue aſſina, porque yo era gordito, peludo, cõ gafas, y todos me mirabã por enzima del hombro. Luego, eſtuue ſiete años cõ vn nouio que era muy aburrido y nunca ſalia. Y quando termino la relaziõ, fuy a vna diſcoteca cõ vn amigo y me di cuenta de q̃ todos los maricas erã ſuperſimpaticos y cariñoſos, me dabã beſſos y abrazixos. De prompto me digo, ¿pero que les paſa ſi ãtes me eſcupiã todas por el colmillo? Mi amigo me dixo que lo q̃ paſſaba es que eſtabã drogados. Y me parezio fenomenal, porque que biẽ que me tratẽ anſi. Y a partir deſta hiſtoria, elaboro vna ficiõ en la que cuẽto q̃ yo me aprouecho, abuſo, de q̃ eſtẽ drogadas. Oy creo q̃ fue vna broma poco afortunada, pero es verdad que agora a cambiado el conzeto de la palabra abuſo, afortunadamente. En ſu momento eſo no oiaſe igual q̃ agora. Era vna manera de dezir que me aprouechaba de la bondad de los deſconozidos. Mas tambiẽ te digo vna coſa: ẽtiẽdo que vſeſe cõ fines maluados. La primera vez que creoſe aqueſta polemica fue a raiz de vn enfrẽtamiẽto que tuue cõ vna diputada de Vox en vn programa de teleuiſiõ. Lo que intenta la eſtrema derecha es deſſacreditar el diſcurſo de los demas a traues de hechos q̃ a ellos nunca les ã importado vna mierda como la homofobia o los abuſos ſexuales. Habla de la eſtrema derecha y eſa es otra coſa q̃, aſſegura, lle ſepara de Piſarello, de quiẽ dize que “ſerepliega” y “dexa q̃ paſe la tormẽta”. Y vſted apueſta, dize, por “euitar lo euitable”. ¿Como propone frenar a la eſtrema derecha? Gerardo tiene muy clara ſu lucha contra la derecha. Y en eſo me tiene a ſu lado. Pero lo que ſi creo es que ay zierta reſſinaziõ al penſar que la eſtrema derecha lo va ocupando todo y no podemos azer nada. Por eſo quiero euitar lo euitable. No creo q̃ la eſtrema derecha ſea lo meſmo q̃ la gente q̃ les vota. Es q̃ ni ſiquiera quiero darle valor moral porque creo q̃ ſolo ſõ vna grãdiſima eſtrategia de negozio. Buſcã reduzir los coſtos de ſus negozios. ¿Y como reduzenſe los coſtos? Conuirtiendo a la gente en mano de obra eſclaua. Deſhumaniçando a los migrantes y tranſformarlos en enemigos del reſto de la claſe trabaxadora. Si la vltraderecha a llegado a lugares do el voto tradizional a ſido para la izquierda, tenemos que darles vna ſoluziõ porque, ſpoyler, la eſtrema derecha no ſe la va a dar. La eſtrema derecha creze en barrios obreros en los q̃ ãtes los Comuns teniã mayoria. ¿Que les diria a eſſos votantes deſſencantados q̃ hanſe paſſado a Vox o a la abſtenziõ? La pregunta es que me diriã ellos a mi. Yo no tengo nada que dezirles, lo que tengo es que eſcucharles. Y, ſobre lo q̃ me digã, ver que podemos azer. Lle pregũto por otra polemica. Haze juſto vn año dixo que lle parecia claſſiſta que exigieraſe a la gente q̃ hablara catalã. ¿Lo ſigue penſando? Me pareze claſſiſta q̃ las inſtituziones no tengã en cuenta las dificultades de mucha gẽte para ſe apuntar a claſſes de catalã. Me pareze claſſiſta que no aya vna politica linguiſtica de verdad. Me pareze q̃ quiẽ es claſſiſta es la adminiſtraziõ, mas no creo q̃ hablar catalã o no ſea vna cueſtiõ de claſe. Lo q̃ me pareze claſſiſta y poco conſiderado es no ẽtẽder la realidad de mucha gente, en ſu mayoria migrãte o gente trabaxadora, y no ponerles mas fazil aprẽder catalã. Para eſo ay que conuertirla en vna lengua callegera, fazil, cultural, realmente integrada en la ſoziedad. Me encãtaria montar planes que fazilitẽ eſe aprendiçage y q̃ no agã del catalã algo amenazãte. ¿Siente el catalã como vna lengua amenaçante? Para mi, no. Mas ay gente q̃ la vſa como arma arroxadiça. Y eſo me pareze lo peor que puedeſe azer cõ vna lengua tã importãte. Acabamos. La ultima pregunta q̃ quiero hazerle. Pongamos que gana las primarias y que tambiẽ gana las eleciones. ¿Que es lo primero que aria al cognozer los reſſultados? ¡Flipar! [Riſas]. Hablaria cõ mi equipo, cõ la gente del partido y cõ la gente q̃ eſte ahi. Y penſar que azemos el dia ſiguiẽte. Creo q̃ lo ſiguiente que aria ſeria organiçar charlas cõ toda la gente del ayuntamiento porque me eſplicara que aze cada vno y que podemos azer jũtos.